Кайт, уиндсърф, ски, екстремни спортове

Общ раздел => Разговорилня => Темата е започната от: dee в 16.06.2021 18:39



Титла: За финката и глисажа
Автор: dee в 16.06.2021 18:39
Моля да коментирате има ли според вас финката някакво отношение към глисажа? И най вече предизвиква ли тя някакви значими подемни сили?


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: nikyzlatanov в 16.06.2021 20:55
Да и да . Всичките подемни сили в уиндсърфинга са следствие от взаимодействието на финката с водата . По принцип по-дълга и по-мека финка е за слаб вятър и по-ранно глисиране , а по-къса и твърда за скорост при овърпауър . На теория е така , на практика - проба-грешка.


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: dee в 17.06.2021 13:49
Въпросът е създава ли подемна сила по вертикала?


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: nikyzlatanov в 17.06.2021 21:35
Най-вероятно има някаква , като следствие от огъването (усукването ) на финката , но едва ли е "значителна"


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: dee в 18.06.2021 03:57
https://www.simonwinkley.com/wp-content/uploads/2019/06/WSUK-SW-10-RIG-TUNE-PT3-FINS.pdf
От тази статия излиза, че при финките има подемна сила, но тя е по хоризонтала (подемна е, защото е перпендилулярна на напорния поток). Явно се дължи на лекия ъгъл между самата финка и курса на движението. Много интересно!
От друга статия прочетох, че силата, която вдига дъската е реакцията на водата спрямо силата, която задвижената от платното дъска прилага върху нея (водата) Това бил 3-ия закон на Нютон. Да е жив и здрав Нютон, значи, че е измислил този закон, та да можем и ние да изглисираме, дет се вика! (Виж, гравитацията да не беше се хабил да я открива по-добре…)
 As you move forward, the board hits the water which partially moves. Part of the impact energy remains "trapped" (due to the forces with which the bodies interact) between the board and the water (you can imagine that there is a spring between them), and then returns to the board by lifting it. This is the result of what in physics is called Newton's 3rd law (also known as the action and reaction principle), according to which if a body applies a force to another body, the latter reacts with an equal and contrary force applied to the first.

https://www.waterwind.it/new/en/reports-and-articles/waterwind-articles/694-windsurf-theory-planing.html


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: Shaka в 18.06.2021 15:55
Естествено, че генерира подемна сила - затова има профил (скоростта на флуида в горната, широка част е по висока от тази в долната ... хидродинамика).
От друга страна, размера не може да е произволен - свързан е с теглото на сърфиста (игнорираме дъската, но и тя влияе) и размера на платното.
С малко платно и гиляма финка много трудно ще правиш поворот и обратното - голямо платно с малка финка ще "изпускат" и дъската ще се пързаля малко като леген.
Под малка и голяма финка разбирай площта на финката - тя е определяща!
Има много статии и филмчета с теория, ето едно (малко е рекламно, ама обяснява основните параметри на финката)
https://youtu.be/5KK6maWs27o (https://youtu.be/5KK6maWs27o)


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: dee в 19.06.2021 04:47
Захо, допусках, че има някаква такава верттикална сила, която се дължи на “триъгълната” форма на финката, но първо от клуба ме пренебрегнаха, вероятно, защото съм руса, второ не прочетох за нея и не знам до колко точно е съществена. Но утре ще гледам видеото със сигурност. Както и да е, важното е да глисираме, другото  е между другото! Rock on!


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: dee в 19.06.2021 23:02
http://joewindsurfer.blogspot.com/2008/04/jim-drakes-windsurf-physics.html?m=1
Все още не намирам нищо за подемната сила нагоре на финките. Може и да има, но никъде не я показват. Може да е мит или силно преувеличена.


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: nikyzlatanov в 20.06.2021 14:06
Преди години четох една статия написана от дизайнер на финки (за съжаление не си спомням името му),в която той обясняваше разликата в твърдостта на финките, както и още много други интересни неща.... С меките се изглисира по-рано точно поради факта ,че при огъването на финката подемната сила не е точно хоризонтална .


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: Юли в 20.06.2021 18:43
https://windsurf.bg/forum/index.php/topic,837.0.html


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: dee в 24.06.2021 13:47
http://www.blackdiamondfins.at/en/fin-theory/20-32-the-flow-situation-including-lift/
Най-после! Излиза , че огъването наистина е единият фактор. Страничният лифт придобива вертикална компонента, както писа nikyzlatanov. Но огъването не трябва да е за сметка на контрола. Другият фактор явно е моментът, който създава хоризонталният лифт върху финката, последната бидейки хваната отгоре за дъската. Но и този  вертикален лифт, мисля, се експлоатира умерено, иначе в долния край финките нямаше да се стесняват.
In general this vertical force is seen to be a positive factor enabling the windsurfer to achieve a higher top speed. But this is only possible if the trim of board and rig are in harmony with this force.
Моят извод е, че веоятно има такова животно като вертикален лифт при финките, но то е доста екзотично. Което пък не е задължително недостатък.


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: superfreak5 в 24.06.2021 16:01
финката със лифт се нарича фойл ;)

когато ми е една идея слабо за да изглисирам, си слагам 1-2 кв м  по-голямо платно или 10-20 л по-голяма дъска. никога няма да разчитам на 3-4 см по-дълга финка. Та, влиянието на сантиметрите на финката върху "лифта" е нищожно.

явно в Бургас не духа, след като ти се налага да четеш толкова тежка, научна литература  :peace:


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: Shaka в 24.06.2021 17:25
А, бе и така може, ама да не забравяме за 'много гадничкото' нещо ...
https://youtu.be/71OEyklxqsk (https://youtu.be/71OEyklxqsk)


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: nikyzlatanov в 24.06.2021 22:31
. Но огъването не трябва да е за сметка на контрола


За съжаление всичко ,което получаваш в този живот е за сметка на нещо друго , което губиш (важи и за уиндсърфинга ).В случая губиш скорост според мен , контрола си е наред с меките финки.


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: Shaka в 25.06.2021 15:12
За съжаление всичко ,което получаваш в този живот е за сметка на нещо друго , което губиш (важи и за уиндсърфинга ).В случая губиш скорост според мен , контрола си е наред с меките финки.

Хе, хе - прав си абсолютно. Ще ви припомня един цитат от една чудесна книга : "Малкия принц" ....... "В света нищо не е съвършено" казла лисицата


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: dee в 27.06.2021 23:17
финката със лифт се нарича фойл ;)
явно в Бургас не духа, след като ти се налага да четеш толкова тежка, научна литература  :peace:
Един приятел, застъпник на вертикалния лифт ми казва: Ето на, фойлът е еволюирала финка. Отговарям:  Не, фойлът е революирала финка.  :D
В Бургас наистина не духа. Вървят само онези, които очевидно не спазват законите на физиката. Революционери разни.
Иначе спорът за финките и глисажа го започнаха други. На мен просто ми стана интересно. Но то си е интересно. Нютон срещу Бернули! Кой сега е номер едно?  8)


Титла: Отговор: За финката и глисажа
Автор: nikyzlatanov в 28.06.2021 23:00
Историята е доказала , че мързела винаги побеждава  , така че аз залагам на фойла   OO


Кайт, уиндсърф, ски, екстремни спортове | Powered by SMF 1.1.21.
© 2017, Simple Machines. All Rights Reserved.